Darf ich das PVC-Rohr überhaupt da belassen???
Feuerfeste Traversen in F30-Decke
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Harnischmacher
Feuerfeste Traversen in F30-Decke
Wir bauen in einen notwendigen Flur eine F30-Decke ein. Innerhalb der Decke liegen diverse gedämmte Stahlrohre und ein PVC-Rohr, die von Wasser durchflossen sind. Da die bestehende Abhängung der Rohre nicht brandsicher ist und die Decke im Brandfall von oben nicht belastet werden darf, muß ich eine F30-Traverse unterhalb der Rohre bauen. Leider habe ich nur maximal 25mm Höhe zur Verfügung. Weiß jemand dafür eine Lösung?
Darf ich das PVC-Rohr überhaupt da belassen???
Darf ich das PVC-Rohr überhaupt da belassen???
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Logiker
Hallo,
zum Nachdenken einige Zitate aus der MLAR und der M-LüAR (keine Ahnung, ob die für Sie anzuwenden sind):
MLAR:
3.1 Grundlegende Anforderungen
3.1.1 1Gemäß § 40 Abs. 2 MBO sind Leitungsanlagen in
a) notwendigen Treppenräumen gemäß § 35 Abs. 1 MBO,
b) Räumen zwischen notwendigen Treppenräumen und Ausgängen ins Freie gemäß § 35 Abs. 3 Satz 3 MBO und
c) n[b]otwendigen Fluren[/b] gemäß § 36 Abs. 1 MBO
nur zulässig, wenn eine Nutzung als Rettungsweg im Brandfall ausreichend lang möglich ist.
2D[b]iese Voraussetzung ist erfüllt, wenn die Leitungsanlagen in diesen Räumen den Anforderungen der Abschnitte [i]3.1.2 [u]bis[/u] 3.5.6 [/i]entsprechen.[/b]
3.3.2 Die [b]Rohrleitungsanlagen aus brennbaren Baustoffen[/b] oder mit brennbaren Dämmstoffen müssen
a) in Schlitzen von massiven Wänden, die mit mindestens 15 mm dickem mineralischem Putz auf
nichtbrennbarem Putzträger oder mit mindestens 15 mm dicken Platten aus mineralischen Baustoffen
verschlossen werden,
b) in Installationsschächten und -kanälen nach Abschnitt 3.5,
c) [b]über Unterdecken nach Abschnitt 3.5,[/b]
d) in Unterflurkanälen nach Abschnitt 3.5 oder
e) in Systemböden
verlegt werden.
3.5.3 1Unterdecken müssen – einschließlich der Abschlüsse von Öffnungen – aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen und bei einer Brandbeanspruchung sowohl [b]von oben als auch von unten[/b] in notwendigen Fluren mindestens feuerhemmend sein und in notwendigen Treppenräumen und in Räumen zwischen notwendigen Treppenräumen und Ausgängen ins Freie mindestens der notwendigen Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken entsprechen.
2[b]Die besonderen Anforderungen hinsichtlich der brandsicheren
Befestigung der im Bereich zwischen den Geschossdecken und Unterdecken verlegten Leitungen sind zu beachten.[/b]
M-LüAR:
Abweichend von Satz 1 Nr. 1) und 2) [b]sind brennbare Baustoffe nicht zulässig für Lüftungsleitungen[/b]
1. in notwendigen Treppenräumen, in Räumen zwischen den notwendigen Treppenräumen und den Ausgängen ins Freie, in notwendigen Fluren, es sei denn, diese Leitungen sind mindestens feuerhemmend oder
2. [b]über Unterdecken, die tragende Bauteile brandschutztechnisch schützen müssen.[/b]
In notwendigen Fluren mit feuerhemmenden Wänden genügen anstelle von feuerhemmenden Lüftungsleitungen Lüftungsleitungen aus Stahlblech, ohne Öffnungen, mit Abhängern aus Stahl, vgl. Bild 3.1 und Bild 3.2.
Resumee:
Unter Würdigung der vorgenannten Vorschriften, könnte man ggf. zu folgendem Schluss kommen:
- brennbare Leitungen (Keine Lüftungsleitungen) in notwendigen Fluren oberhalb abgehängter F30-Decken scheinen zwar prinzipiell genehmigungsfähig, jedoch hapert es bei der BEACHTUNG der brandsicherern Befestigung
- Die M-LüAR scheint u. A. aus diesen Gründen die Verlegung brennbarer Lüftungsleitungen innerhalb notwendiger Flure, auch oberhalb abgehängter F30-Decken zu verneinen.
- Die M-LüAR gestattet bei geschlossenen Stahlblechleitungen mit Abhängungen aus Stahl (inkl. Stahldübel) in notwendigen Fluren mit F30-Wänden den Verzicht auf BSK in den F30-Wänden.
- Hier zwängt sich ggf. eine Analogie ab:
- keine brennbaren Rohrleitungen
- geschlossene Stahlrohrleitungen
- metallische Abhängungen
- metallsiche Dübel
- Bemessung der Abhängungen/Dübel in Anlehnung an DIN 4102
Viel Erfolg beim Nachschlagen und Argumentieren.
zum Nachdenken einige Zitate aus der MLAR und der M-LüAR (keine Ahnung, ob die für Sie anzuwenden sind):
MLAR:
3.1 Grundlegende Anforderungen
3.1.1 1Gemäß § 40 Abs. 2 MBO sind Leitungsanlagen in
a) notwendigen Treppenräumen gemäß § 35 Abs. 1 MBO,
b) Räumen zwischen notwendigen Treppenräumen und Ausgängen ins Freie gemäß § 35 Abs. 3 Satz 3 MBO und
c) n[b]otwendigen Fluren[/b] gemäß § 36 Abs. 1 MBO
nur zulässig, wenn eine Nutzung als Rettungsweg im Brandfall ausreichend lang möglich ist.
2D[b]iese Voraussetzung ist erfüllt, wenn die Leitungsanlagen in diesen Räumen den Anforderungen der Abschnitte [i]3.1.2 [u]bis[/u] 3.5.6 [/i]entsprechen.[/b]
3.3.2 Die [b]Rohrleitungsanlagen aus brennbaren Baustoffen[/b] oder mit brennbaren Dämmstoffen müssen
a) in Schlitzen von massiven Wänden, die mit mindestens 15 mm dickem mineralischem Putz auf
nichtbrennbarem Putzträger oder mit mindestens 15 mm dicken Platten aus mineralischen Baustoffen
verschlossen werden,
b) in Installationsschächten und -kanälen nach Abschnitt 3.5,
c) [b]über Unterdecken nach Abschnitt 3.5,[/b]
d) in Unterflurkanälen nach Abschnitt 3.5 oder
e) in Systemböden
verlegt werden.
3.5.3 1Unterdecken müssen – einschließlich der Abschlüsse von Öffnungen – aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen und bei einer Brandbeanspruchung sowohl [b]von oben als auch von unten[/b] in notwendigen Fluren mindestens feuerhemmend sein und in notwendigen Treppenräumen und in Räumen zwischen notwendigen Treppenräumen und Ausgängen ins Freie mindestens der notwendigen Feuerwiderstandsfähigkeit der Decken entsprechen.
2[b]Die besonderen Anforderungen hinsichtlich der brandsicheren
Befestigung der im Bereich zwischen den Geschossdecken und Unterdecken verlegten Leitungen sind zu beachten.[/b]
M-LüAR:
Abweichend von Satz 1 Nr. 1) und 2) [b]sind brennbare Baustoffe nicht zulässig für Lüftungsleitungen[/b]
1. in notwendigen Treppenräumen, in Räumen zwischen den notwendigen Treppenräumen und den Ausgängen ins Freie, in notwendigen Fluren, es sei denn, diese Leitungen sind mindestens feuerhemmend oder
2. [b]über Unterdecken, die tragende Bauteile brandschutztechnisch schützen müssen.[/b]
In notwendigen Fluren mit feuerhemmenden Wänden genügen anstelle von feuerhemmenden Lüftungsleitungen Lüftungsleitungen aus Stahlblech, ohne Öffnungen, mit Abhängern aus Stahl, vgl. Bild 3.1 und Bild 3.2.
Resumee:
Unter Würdigung der vorgenannten Vorschriften, könnte man ggf. zu folgendem Schluss kommen:
- brennbare Leitungen (Keine Lüftungsleitungen) in notwendigen Fluren oberhalb abgehängter F30-Decken scheinen zwar prinzipiell genehmigungsfähig, jedoch hapert es bei der BEACHTUNG der brandsicherern Befestigung
- Die M-LüAR scheint u. A. aus diesen Gründen die Verlegung brennbarer Lüftungsleitungen innerhalb notwendiger Flure, auch oberhalb abgehängter F30-Decken zu verneinen.
- Die M-LüAR gestattet bei geschlossenen Stahlblechleitungen mit Abhängungen aus Stahl (inkl. Stahldübel) in notwendigen Fluren mit F30-Wänden den Verzicht auf BSK in den F30-Wänden.
- Hier zwängt sich ggf. eine Analogie ab:
- keine brennbaren Rohrleitungen
- geschlossene Stahlrohrleitungen
- metallische Abhängungen
- metallsiche Dübel
- Bemessung der Abhängungen/Dübel in Anlehnung an DIN 4102
Viel Erfolg beim Nachschlagen und Argumentieren.
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homueller
Befestigung für PVC-Rohr
Hallo,
wieso kann man nicht das (erlaubte brennbare) PVC-Rohr mit einer Blechschelle und Metalldübeln direkt an die Rohdecke schrauben?
Wenn aber nur 25mm zur Verfügung stehen, wo bleibt da die Dämmung?
Grüße
hm
wieso kann man nicht das (erlaubte brennbare) PVC-Rohr mit einer Blechschelle und Metalldübeln direkt an die Rohdecke schrauben?
Wenn aber nur 25mm zur Verfügung stehen, wo bleibt da die Dämmung?
Grüße
hm
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Logiker
Ja, prinzipiell scheinen brennbare Rohrleitungen der LAR zu entsprechen, nur wie garantieren Sie, dass die Rohrleitung oben bleibt bzw., wenn Sie nicht oben bleibt, dass sie nicht die F30-Decke beschädigt.
Vielleicht gelingt es Ihnen auch, einen Nachweis zu treffen, dass ein maximal x-Meter langes Rohrstück mit folgendem Gewicht bei der Erdbeschleunigung und einer maximalen Fallstrecke von Y cm nur einen Impus von Z auf die F30 Decke auswirkt und dieser Impuls locker von der Konstruktion der Decke abgefangen wird.
Die Strecke X können Sie ggf. über die Anzahl der Abtragungen regeln.
Ich denke, dass die LAR zwar diesen Weg zulassen kann (hier besteht aber ein Unterschied zu den Vorgaben der M-LüAR), aber sich bei dieser Erlaubnis vorwiegend auf die brennbaren Verkleidungen bezieht.
Denn was ist der Unterschied zwischen einer (gem. LüAR verbotenen) DN100-Kunststoff-Lüftungsleitung (bspw. Batterieraumabluft mit BSK) und einer (gem. LAR erlaubten???) DN100 Kunststoff-Atmungsleitung (auch Luft drinn, aber keine BSK)???
Da wäre die (verbotene) Lüftungsleitung dank der BSK sicherer, aber dennoch...
Vielleicht gelingt es Ihnen auch, einen Nachweis zu treffen, dass ein maximal x-Meter langes Rohrstück mit folgendem Gewicht bei der Erdbeschleunigung und einer maximalen Fallstrecke von Y cm nur einen Impus von Z auf die F30 Decke auswirkt und dieser Impuls locker von der Konstruktion der Decke abgefangen wird.
Die Strecke X können Sie ggf. über die Anzahl der Abtragungen regeln.
Ich denke, dass die LAR zwar diesen Weg zulassen kann (hier besteht aber ein Unterschied zu den Vorgaben der M-LüAR), aber sich bei dieser Erlaubnis vorwiegend auf die brennbaren Verkleidungen bezieht.
Denn was ist der Unterschied zwischen einer (gem. LüAR verbotenen) DN100-Kunststoff-Lüftungsleitung (bspw. Batterieraumabluft mit BSK) und einer (gem. LAR erlaubten???) DN100 Kunststoff-Atmungsleitung (auch Luft drinn, aber keine BSK)???
Da wäre die (verbotene) Lüftungsleitung dank der BSK sicherer, aber dennoch...